Micar o amplificador.

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Micar o amplificador.

Mensagem por EpiphoneSG em Qui Dez 22 2011, 14:33

Pessoal, ainda não chegou o Bugera V5 e já estou com ideias. Futuramente tenho de micar o amplificador e, como não tenho mesa de mistura ou interface de audio, pensei neste microfone USB:

http://www.musicstore.de/is-bin/INTERSHOP.enfinity/WFS/MusicStore-MusicStoreShop-Site/de_DE/-/PTE/ViewProductDetail-Start?ProductRef=REC0006510-000%40MusicStore-MusicStoreShop&JumpTo=OfferList

Na musicstore não diz, mas a gama de frequências é de 40 Hz a 20 kHz até um máximo de 136dB.

Perguntas: Este microfone será suficiente para gravar com um mínimo de qualidade sem gastar nenhuma fortuna?

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Re: Micar o amplificador.

Mensagem por Slewy em Qui Dez 22 2011, 16:43

Sem mesa de som é um bocado difícil fazer o tratamento de som.
Provavelmente ficas com uma linha com algum ruído. Podes sempre tentar fazer a correcção com software mas prepara-te para umas noites mal dormidas. O microfone ligado ao amp para um concerto funciona impecável. Para gravação é uma questão de sorte. A linha de voz tem de ser o mais limpa e seca de ecos possível para facilitar a edição. Se quiseres arrisca xD
Podes experimentar usar um pedal equalizador de guitarra ou um noise gate surpressor, mas mesmo assim...

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Re: Micar o amplificador.

Mensagem por EpiphoneSG em Qui Dez 22 2011, 17:00

Pois, não tinha pensado na equalização Shocked parece que vou ter de investir numa mini mesa de 5 canais, desvendando outra questão: mesa com saída analógica ou com USB?

Quanto ao tipo de microfone, estou mesmo à nora, qual o mais indicado, se de condensador, dinâmico, de membrana ou qualquer um serve...

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Re: Micar o amplificador.

Mensagem por boavida em Qui Dez 22 2011, 17:58

Eu prefiro um dinâmico, porque capta menos ruídos do que um condensador, que por experiência própria de gravação num quarto sem isolamento, capta sons que vêm do outro lado da rua.

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Re: Micar o amplificador.

Mensagem por Slider56 em Qui Dez 22 2011, 18:02

Se comprares uma pequena mesa de mistura já com porta USB,tens a possibilidade de a ligares ao pc;por outro lado compensa que a mesa tenha pelo menos 4 canais com entradas de micro e linha.Demasiado pequena torna-se curta,demasiado grande só se justifica se tiveres muita coisa para lá meter (guitarras,baixo,teclas,bateria,vozes,etc);eu diria que uma Behringer ou Yamaha safa-te sem doer muito.

Quanto ao microfone,acoselho-te que compres um dinâmico,de baixa impedância e cardióide;não precisam de alimentação têm um comportamento muito bom com quase tudo,e servem não só para captares som dos amps,como também para vozes,instrumentos acústicos,etc...

http://www.behringer.com/EN/Products/X1204USB.aspx

http://www.behringer.com/EN/Products/UFX1604.aspx

Para microfones que precisas recomendo dois modelos sobejamente conhecidos e com provas dadas : Shure SM58 e SM57


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Re: Micar o amplificador.

Mensagem por EpiphoneSG em Qui Dez 22 2011, 19:46

Obrigado pelas respostas malta, em princípio não precisarei de mais do que um canal para micar o amp, por isso falei nas mesas só de 5 canais. Se o pai natal fôr g€n€roso, será a minha próxima aquisição (mesa + micro dinâmico)

Que tal estas:
http://www.musicstore.de/de_DE/EUR/PA/Kleinmixer/Behringer-XENYX-502-Mixer-Xenyx-Preamps/art-PAH0004216-000
Ou
http://www.musicstore.de/de_DE/EUR/PA/Kleinmixer/Behringer-XENYX-302-USB-/art-PAH0010776-000

Mais
http://www.musicstore.de/de_DE/EUR/PA/Gesangsmikrofone/Behringer-XM-8500-ULTRAVOICE-Mikrofon-dynamisch/art-PAH0000081-000

Edited:
ou este:
http://www.musicstore.de/de_DE/EUR/PA/Mikrofone/Shure-C-608-N/WD-Mikrofon/art-PAH0000748-000

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Re: Micar o amplificador.

Mensagem por ToniFF em Qui Dez 22 2011, 19:55

Olá só tenho um coisa a dizer a meu em vez desse micro optava por este http://www.musicstore.de/de_DE/EUR/Fame-MS-58-Mikrofon-dynamisch/art-PAH0002981-000
pois tem uma amplitude de frequência maior e traz cabo.

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Re: Micar o amplificador.

Mensagem por Fype_7 em Qui Dez 22 2011, 20:00

esse fame basicamente é uma cópia do shure 85

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Re: Micar o amplificador.

Mensagem por EpiphoneSG em Qui Dez 22 2011, 20:02

O behringer tem amplitude de frequencia do 50Hz a 15KHz, o fame tem do 60Hz aos 15KHz, logo deve ser melhor, (penso eu que captará as frequências graves melhor) só não traz o cabo, mas isso é o menos.

Editado:
P.S. O behringer tem uma impedância de 150 Ohms, enquanto que o fame tem 300 Ohms.


Última edição por EpiphoneSG em Qui Dez 22 2011, 20:06, editado 1 vez(es)

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Re: Micar o amplificador.

Mensagem por ToniFF em Qui Dez 22 2011, 20:04

sim é verdade e á quem diga que é muito parecido mesmo, estou a pensar em comprar.


O behringer tem amplitude de frequencia do 50Hz a 15KHz, o fame tem do 60Hz aos 15KHz, logo deve ser melhor, (penso eu que captará as frequências graves melhor) só não traz o cabo, mas isso é o menos.


é verdade peço desculpa foi um erro, mas olha tens aqui uma review http://forumusica.com/topic/56775-fame-ms58/

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Re: Micar o amplificador.

Mensagem por boavida em Qui Dez 22 2011, 20:10

Só para micar um baixo é que essas frequências mais baixas serão relevantes, para guitarra e voz não são frequências que sirvam para muito dentro de uma mistura.

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Re: Micar o amplificador.

Mensagem por GG em Qui Dez 22 2011, 21:05

Sem mesa de som é um bocado difícil fazer o tratamento de som.
Provavelmente ficas com uma linha com algum ruído. Podes sempre tentar fazer a correcção com software mas prepara-te para umas noites mal dormidas. O microfone ligado ao amp para um concerto funciona impecável. Para gravação é uma questão de sorte. A linha de voz tem de ser o mais limpa e seca de ecos possível para facilitar a edição. Se quiseres arrisca xD
Podes experimentar usar um pedal equalizador de guitarra ou um noise gate surpressor, mas mesmo assim...


não podia discordar mais! sem mesa vai haver ruidos? LOL

eu gravo sem mesa, micro directo na interface, tá feito. equalizador, simples, o Pro tools traz equalizadores, e depois existem plugins que podem ser usados. se por acaso houver algum ruído, também existem plugins que resolvem isso. queres dar alguma força ao som, mete lhe um comp. eu até simulo gravadores de fita. tudo isto num computador. e mais, gravei um demo inteiro da minha banda, só com um microfone! bateria, voz, guitarras, baixo. e não precisei de mesa para nada. hoje em dia, existem muitos estudios que não usam mesa de mistura fisica. têm o computador, com 1 ou mais interfaces de 8 entradas, e a mesa de mistura é dentro do DAW.

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Re: Micar o amplificador.

Mensagem por bsharp em Qui Dez 22 2011, 21:50

se tiverem possibilidade, shure sm58. copias baratas e etcs só pa quem está mesmo sem + dinheiro, eles funcionam, mas têm + ganho = + ruído, podem soar c + frequências agudas, típico de micros baixa gama em termos de construção.
para além de que um shure vai durar anos, se daqui a 5 anos comprarem outro estarão ambos a funcionar quase igual. (dsd que bem estimado né)
outras 2 marcas que recomendo são AKG, Samson e Senheiser.

creio que aquele behringer C-1U é copia do Samson CO1U usb mic. são mics de iniciação bastante simples com os quais é possível gravar sem usar interface.

eu também digo que o + importante é um bom interface, de preferência com um bom pré, os M-audio Firewire são excelentes com os préamps octane, embora quase todos os interfaces M-audio com preamps tenham sempre bons resultados. há + marcas já vi usarem edirol, line6, etc

a mesa parece exagero para gravação, até porque o objectivo é capturar o som + flat possível, equalizador antes de entrar no pc vai reduzir drasticamente as opções para se trabalhar a gravação... para além de que convém a mesa ter 1 bom preamp.
para quem toca vários instrumentos (toco guitarra eletrica, classica, baixo, synth, voz) a mesa até pode dar jeito ao vivo... mas também há interfaces de várias entradas...

PS - respondendo a tua pergunta EpiphoneSG

sim com esse microfone e 1 cabo, consegues gravar, agora se esse behringer tem uma resposta sonora adequada a captura do som do amp da guitarra não te sei dizer. e se terás latencia ou não irá depender do teu pc e dos drivers instalados.

mesa para gravar é desapropriado, o som é mexido depois de se gravar, não antes. antes é preciso é capturar bem. para além de que ao gravares vários instrumentos em simultâneo, o que receberes da mesa é ja tudo misturado (mesa de mistura LOL!!) ou seja, não permite que faças a mixagem das cenas separadas depois de gravar no pc. perdes bue controlo na mix.

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Re: Micar o amplificador.

Mensagem por EpiphoneSG em Qui Dez 22 2011, 23:15

Bsharp, apesar de já ter utilizado uma interface da m-audio na minha ex-banda, eu apenas pretendo gravar o som do meu futuro amp (bugera V5) e não queria gravar usando a saída de phones.
Não é para audio profissional, a intenção é registar as ideias que me vão surgindo, sem gastar muitos €'s.
A solução da mesa é apenas por ser mais barata que uma interface ou será que resulta ligar directamente um microfone dinâmico à entrada de mic no pc? A equalização posso fazer depois no software (exemplo: Cool Edit pro 2)


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Re: Micar o amplificador.

Mensagem por GG em Qui Dez 22 2011, 23:24

Beringer UCG. é barato e tens a minima qualidade. ve isso. depois compras um micro com jack. a peavey tem um 25€ acho. o micro não é nada de especial, mas desenrasca.

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Re: Micar o amplificador.

Mensagem por bsharp em Qui Dez 22 2011, 23:42

aqueles mics usb dá para ligar no pc sem gastar + guito, já os normais não resulta da mesma forma pois normalmente as placas que vêm nos pcs não são grandes espingarda em conversão ADA. eu disse aquilo porque: entre interface e mesa de preços idênticos, voto interface porque mais vale pouco mas bom do que muito mas mau.

(a razão da minha intervenção é esta - preço vs qualidade)
a mesa + barata: 149€
http://www.thomann.de/pt/behringer_xenyx_x1204_usb.htm

uma das placas M-audio usb: 145€
http://www.thomann.de/pt/maudio_fast_track_pro.htm

(há outras placas + baratas mas sem pré-amp, não interessam tanto)
http://www.thomann.de/pt/maudio_fast_track.htm
http://www.thomann.de/pt/maudio_essential_recording_studio.htm

não estou a 'vender o peixe' mas creio que o dinheiro gasto em material da M-audio face a behringer, é diferente. para além de ficares a poupar para o café Wink eheheh
behringer é gastar dinheiro para te desenrascares.
M-audio é investir em equipamento sério e que terá futuro.

a placa daqui a 10 anos há de funcionar e provavelmente ainda estarás a usar a placa, mesmo que o teu objectivo seja fazer pequenas home recordings. (e não precisares de algo + do que usb, tipo firewire ou fibra óptica)

um dia se comprares um excelente microfone, a placa M-audio consegue capturar esse som, já a mesa behringer é limitada a esse nível e não conseguirás obter a qualidade total do micro.

se algum dia precisares vender algo em 2a mão, a M-audio desvaloriza menos do que a Behringer no mercado dos usados e essas placas de audio têm uma procura muito mais elevada.

são apenas conclusões minhas atenção, fazes a escolha que quiseres, e até podes mesmo de precisar da mesa para mixar uma banda ou tocar ao vivo, querer gravar muitas cenas ao mesmo tempo etc... mas garanto que a gravação não vai ter a mesma qualidade.

GG essa solução é mesmo a mais barata possível, bem mais do que as mesas que sugeriram lá em cima...

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Re: Micar o amplificador.

Mensagem por citrinus em Qui Dez 22 2011, 23:50

preciso sempre de uma mesa antes do interface?

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Re: Micar o amplificador.

Mensagem por Slider56 em Qui Dez 22 2011, 23:58

Não necessáriamente;o facto de teres uma mesa de mistura só vai alargar o número de entradas que dropas no interface,e além disso ficas com a possibilidade de teres preamplificadores de micro ou linha;dá sempre jeito!

Eu tenho 3 mesas de mistura e uso cada uma de acordo com as necessidades;aqui mesmo ao lado do protátil tenho uma Behringer Xenyx 1002FX que me serve de interface entre os instrumentos e a placa de som.Tal como eu disse,dá jeito!

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Re: Micar o amplificador.

Mensagem por bsharp em Sex Dez 23 2011, 00:21

preciso sempre de uma mesa antes do interface?

normalmente grava-se é logo no interface (placa externa PE). a mesa é opcional e não substitui um bom interface.

como diz o slider, ajuda a ter vários recursos. mas não é 1 interface dedicado e não tem essa qualidade de gravação.

agora essa mesa (1002FX) faz de interface como se não tem USB?

creio que interfaces são, os dispositivos tipo placas de som externas e afins, que fazem a conversão ADA e metem o som dentro do pc através de 1 cabinho Razz ligas a mesa à placa de som que vem no pc?


Última edição por bsharp em Sex Dez 23 2011, 00:22, editado 1 vez(es)

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Re: Micar o amplificador.

Mensagem por EpiphoneSG em Sex Dez 23 2011, 00:21

A mesa era mais para dar um pequeno boost ao microfone e (caso fosse necessário usar o phantom power com um microfone de condensador), sinto-me tentado a experimentar o microfone USB, pois só quero gravar uma guitarra de cada vez. Depois os vários tracks e as equalizações faço por software.

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