Pequena troca de ideias sobre a (des)organização do fórum

[Convidad]

Gostava de fazer um "minusculo" post a modos de trocar ideias com a moderação.
(ui é desta que me crucificam! lolol)
A minha principal razão de fazer este post, é que há tanta coisa que não está onde devia, tantas estruturas complicadas, que às vezes ando perdido em 2 ou 3 subsecções à procura de algo que está noutra sub-secção escondida com outro nome.
1001 tópicos com conversas identicas, tópicos duplicados sobre gear, sobre youtube, foram a prova da desorganização que o fórum leva, como 3 pessoas criarem tópicos sobre dicas para comprar um amp, terem esolhas idênticas mas conversas paralelas, recebi 3pms sobre um amp que há uma review no fórum mas ninguém a descobre porque está "escondida nas entranhas".
mesmo para mim, para saber onde devo postar certas coisas é dificil, porque há areas duplicadas, areas pouco usadas, areas muito usadas para gear que supostamente são para outra coisa... deixo aqui uma lista das minhas sugestões:


Existem 2 Secções Gerais, uma Musica - Geral (supostamente para se falar de musica) e uma Guitarra - Geral (supostamente para se falar de gutiarra) mas muitos users misturam ambas e chegam a criar tópicos repetidos que há na outra secção e vice versa.
Acho que se devia resumir a uma secção ou alterar nomes, uma com o Nome Musica - musica (para as pessoas não confundirem) e outra com o nome guitarra - geral(ou guitarra).

Existem novamente 2 secções de partituras cifras, que não vejo necessidade, podia estar todo o conteudo apenas numa.

Aqui fazer um setup à guitarra, não devia estár nas Tuturias mecanicas? setups?
http://www.guitarradas.com/geral-f4/
o guitarras geral acaba por tratar de equipamento tudo à mistura, logo outras areas para falar disso tornam-se redundantes. Logo todos os tópicos sobre equipamento em "musica - geral" http://www.guitarradas.com/geral-f1/ devem ser movidos ou apagados.

Existem 2 secções de tuturia, novamente redundantes.
http://www.guitarradas.com/tutoriais-tecnicas-licoes-etc-f7/ (mais organizado mas com redundnacias)
http://www.guitarradas.com/tutoriais-tecnicas-licoes-etc-f3/ (mais simples e menos organizado)

o guitar pró é um software não é preciso criar uma secção inteira sobre ele mas sim apenas um tópico, outra coisa as pautas do guitar pro nao estariam já incluidas no topico de partituras e pautas?
Reviews no topico de tuturias não faz sentido, mas sim no guitarras - geral onde muitos falam de equipamento
ainda por cima existe a secção Reviews dentro da area Recursos, com 0 tópicos, devia ser apagada pois existem 2 reviews desnecessariamente

agora recursos que podiam ser ou software ou books digitais, os books digitais já se incluem nos tuturiais - licções então recuros fica direcçionado para Software e Gravação.
http://www.guitarradas.com/geral-f1/isolamento-de-salas-de-ensaio-how-to-e-como-o-fizemos-t4620.htm
tópicos como este que estão no musica - geral devem ser movidos para recursos gravação...
este também... http://www.guitarradas.com/geral-f1/line6-ux2-e-suas-aplicacoes-anexas-t4611.htm


revendo as subsecções.

Guitar Pro (redundante ter uma secção inteira sobre isto, apagar e criar 1tópico fixo)

Técnicas, dicas, etc... (redundante com exercicios)

Lições (manter e incluir Books, lições books e videoaulas)

Exercícios (manter incluir exercicios e dicas)

Mecânica (manter)

Reviews (apagar e colocar no geral guitarra essa subsecção, para impedir tantas perguntas iguais sobre gear)

da outra secçao ainda há:
Teoria musical (Vai dar ao mesmo que as lições, os books são teoria)

Solfejo (pode-se incluir um tópico fixo sobre esta area, nas lições)

Exercícios (apagar pois já existe)



mais duas areas que se misturam na cabeça de muita gente, muitos mostram as suas composições na area composição que supostamente seria para tirar duvidas e falar sobre o assunto, daí que devia ser criado um tópico fixo (e não uma area) em licções
http://www.guitarradas.com/composicao-f23/ (transformar em tópico fixo)
http://www.guitarradas.com/exibicao-f20/
na exibição existe o dilema, topico sobre videos youtube e Mp3, mas ao mesmo tempo muita gente a criar tópicos pessoais. acho que se pode criar o tópico "exibição colectiva de videos e mp3" e tornar tópico fixo para que todos vejam. os que exibirem material que devia estar ali noutro lado, fizeram-no para o exibirem sosinhos então e terem "conversas" separadas do geral.
na composição há por exemplo dúvidas sobre VSTs que podiam estar em Recursos (depois de alterado para Recursos/Software/gravação)
bandas de garagem devia ser procura de musicos para banda, pois podem ir lá exibir as bandas quando já existe area para isso, até se pode criar lá um tópico fixo para o efeito.


reparo agora que mesmo no tópico http://www.guitarradas.com/acessorios-para-guitarras-f21/ até eu tal como muitos outros, criei um tópico sobre amps, se o guitarra - geral já trata do equipamento, o tópico dos assessórios é mesmo só para cabos, straps, stands de pautas, acessórios, não equipamentos. logo todo o conteudo daqui deveria ser colocado em guitarra - geral.

a secção apresentações é quase a secção com mais tópicos do fórum, e tem 823 tópicos, que podiam ser convertidos num único tópico fixo no musica ou geral, só para dizer "olá bem vindo". no máximo criar um espaço para 'Bio' no perfil e escreverem essa info no 1o post que fazem no forum. acho que se ocupa demasiado espaço no servidor desnecessariamente e o fórum podia tornar-se mais prático e leve com varias destas alterações.


tópicos variados sobre amps podem-se compilar num único tópico com duvidas sobre amps, onde todos possam consultar e fazer search sem criar 1001 tópicos para responder a dúvidas parecidas.
Este conceito pode-se aplicar a Amplificadores e Colunas, Guitarras, Efeitos, Pickups, Material de gravação, Material Diverso.
creio que muitas vezes quanto os tópicos são criados em lugares errados, mesmo nós utilizadores devemos de avisar para tal e assim impedir que o fórum se torne desorganizado confuso e sujo de informação redundante ou ínutil. assim mais tarde um Moderador trasfere o tópico ou então bloqueia o tópico e apaga, e o criador cria no lugar certo.
quero salientar e deixar bem claro, que tem que haver uma secção de regras muito bem visivel, obrigatóriamente visivel, a dizer para as pessoas usarem o search.
se dantes havia 1001 tópicos sobre AMps na secção geral, e agora há 1 tópico com 1001 páginas, as pessoas têm que usar o search para procurar nesse tópico claro! mas assim em 5 segundos encontram conversa sobre o amp que querem, em vez de levarem 10 mintuos a correr 10 paginas com 1001 tópicos.
a criação de tópicos fixos alimenta esta filosofia, porque são tópicos logo visiveis sobre assuntos importantes, basta usar o search, impede que se crie 'lixo' e informação redundante no fórum. depois quem quizer certas informações ou tem que andar a vasculhar e a ir encontrando informação aos poucos.
por outro lado, apenas 1 tópico para guitarras amps e etc pode ser confuso, cria-se uma area distinta dentro do geral, já que se removem tantas areas repetidas, criam-se agora areas realmente úteis. todo este paragrafo é uma sugestão para 'simplificar' e 'obrigar' as pessoas a verem a informação que está no fórum antes de postarem uma dúvida que possa já ter sido postada.


outro exemplo, o concurso shred in guitarradas, devia estar em Eventos, é um evento do fórum, mas no entanto está em geral a mistura com o equipamento.

o tópico mostrem o vosso gear devia ser fixo de fácil acesso, como no fórum da Ibanez, para evitar duplicados.

tópicos inuteis como, a guitarra do slash, o fio dental do slash, a avo do slash, o brinquedo do slash, devem ser apagados e compilados apenas num único. tópicos como banda X banda Y podem ser colocados numa 'nova'(criada) area chamada bandas, em musica - geral. isto para evitar as 12 páginas de tópicos sobre música... de informação desorganizada.
Tópicos como os vossos guitarristas favoritos, idolos guitarristas, os melhores guitarristas, devem ser apagados e compilados apenas num único tópico, tudo o extra leva lock em cima.
Tópicos para falar de estilos, o de Metal, o de Jazz, o de Funk, o de Blues, já existem, devem ser tornados fixos e não esquecidos e assim evitar que se criem tópicos idênticos paralelamente.
eis alguns destes tópicos a 'fixar':
http://www.guitarradas.com/geral-f1/musica-classica-t4389.htm
http://www.guitarradas.com/geral-f1/jazz-t2572.htm
http://www.guitarradas.com/geral-f1/instrumental-shred-fusion-t826.htm
http://www.guitarradas.com/geral-f1/hard-rock-t2596.htm
http://www.guitarradas.com/geral-f1/os-incontornaveis-no-mundo-do-metal-t558.htm
http://www.guitarradas.com/geral-f1/blues-t749.htm
http://www.guitarradas.com/geral-f1/hardcoremetalcorescreamopost-hardcore-t2376.htm
http://www.guitarradas.com/geral-f1/folk-metal-t2130.htm (apagado e incorporado em metal)
se formos para subgeneros, no jazz há 80 subgeneros, no metal há 200, no funk há 50, no samba há 100, ficava uma salganhada ainda maior... se bem que todos os subgeneros espalhados pelo musica - geral havia de ser uma comédia :p


tópicos para a area bandas e artistas:
http://www.guitarradas.com/geral-f1/steve-vai-t1819.htm
http://www.guitarradas.com/geral-f1/jafumega-t3553.htm
http://www.guitarradas.com/geral-f1/bang-bang-roses-t4207.htm
http://www.guitarradas.com/geral-f1/guns-4-roses-t4378.htm
http://www.guitarradas.com/geral-f1/massacration-t4239.htm#123264
http://www.guitarradas.com/geral-f1/tiago-pires-musico-profissional-t3943.htm
http://www.guitarradas.com/geral-f1/the-soaked-lamb-blues-jazz-t3755.htm
http://www.guitarradas.com/geral-f1/slash-um-deus-t853.htm (devia de se alterar o nome do tópico pois este é uma ofensa aos católicos)
http://www.guitarradas.com/geral-f1/banda-portuguesa-civic-t3443.htm
http://www.guitarradas.com/geral-f1/the-doors-t1857.htm
http://www.guitarradas.com/geral-f1/john-mayer-t2625.htm
http://www.guitarradas.com/geral-f1/goncalo-pereira-t2777.htm
http://www.guitarradas.com/geral-f1/pearl-jam-novo-album-com-surpresas-originais-xd-t1325.htm
http://www.guitarradas.com/geral-f1/queen-t2971.htm
http://www.guitarradas.com/geral-f1/megadeth-t1687.htm
http://www.guitarradas.com/geral-f1/stevie-ray-vaughan-t1981.htm
http://www.guitarradas.com/geral-f1/cd-slash-a-solo-t2766.htm (repetitivo, apagar e colocar o post no topico do slash)
http://www.guitarradas.com/geral-f1/steve-vai-where-the-other-wild-things-are-2010-cd-t2853.htm ( mais informaçao repetida que devia ser incorporada no tópico do Steve Vai)
http://www.guitarradas.com/geral-f1/guns-n-roses-t499.htm
http://www.guitarradas.com/geral-f1/afinal-o-duff-tambem-canta-t2721.htm (apagar e incorporar no tópico de guns)
http://www.guitarradas.com/geral-f1/red-hot-chili-peppers-t2489.htm
http://www.guitarradas.com/geral-f1/the-hives-t2632.htm


tantos tópicos que devem ser mudados de sitio:
http://www.guitarradas.com/geral-f1/duvida-tecnicas-de-palheta-t4374.htm para exercicios e dicas.
http://www.guitarradas.com/geral-f1/john-mayer-strat-vs-stevie-ray-vaughan-strat-t4594.htm para guitarra - geral - guitarra(criado segundo explicado)
http://www.guitarradas.com/acessorios-para-guitarras-f21/nocao-sobre-amplificadores-t1470.htm?highlight=amplificadores guitarra - geral - amplificadores (movido e fixado para se tornar mais visivel)
http://www.guitarradas.com/geral-f1/duvida-ez-drummer-t1523.htm (movido para recursos/gravaçao/software)
http://www.guitarradas.com/geral-f1/ezdrummer-barulho-das-baquetas-t3871.htm (movido para recursos/gravaçao/software)
http://www.guitarradas.com/geral-f1/como-ligar-duas-heads-a-mesma-pedalboard-para-tocar-ao-vivo-t4419.htm (guitarra - geral - 'amps')
http://www.guitarradas.com/geral-f1/alguem-conhece-a-marca-de-guitarras-e-baixos-fernandes-t4628.htm (guitarra - geral - 'guitarras')
http://www.guitarradas.com/geral-f1/q-pick-ups-t2497.htm (guitarra - geral - 'pickups')
http://www.guitarradas.com/geral-f1/electro-acustica-qual-escolher-t3330.htm (guitarra - geral - 'guitarra')
http://www.guitarradas.com/geral-f1/bolt-on-neck-ou-set-neck-t2647.htm (guitarra - geral)

tópicos que devem ser apagados:
http://www.guitarradas.com/geral-f1/guitar-battle-t3607.htm assunto morto informação inútil
http://www.guitarradas.com/geral-f1/comprei-uma-ibanez-prestige-rg-1570-boa-ou-ma-eskolha-t4047.htm assunto morto e inútil
http://www.guitarradas.com/geral-f1/o-que-e-um-amplificador-com-valvulas-t4042.htm inutil.

Edit: - secção em triplicado - reviews
http://www.guitarradas.com/reviews-f30/
http://www.guitarradas.com/reviews-f33/
http://www.guitarradas.com/reviews-f31/

etc etc etc... isto foi só um exemplo de uns belos minutos que gastei a observar o fórum, há muita coisa misturada e isto vai dar muito trabalho que se calhar quem está na moderação não tem tempo para resolver, mas já foram elegidos há algum tempo moderadores extra com objectivo de que cumpram essa função de manter o fórum limpo.
acho que a partir daqui, desta "conversa informal" que venho aqui abrir, se pode trocar ideias para chegar a algum lado a respeito destas organizações. ou pelo menos a nível de secções não haver duplicados e secções separadas e tópicos separados a falar da mesma coisa. entretanto entusiasmei-me e entrei em assuntos mais detalhados do fórum mas acho que a ideia geral é bem perceptivel.

espero que interpretem o meu tom como construtivo, embora um pouco frio nesta abordagem e visão mais técnica sobre a gestão das variadas areas do fórum. cumprimentos e digam coisas!


PS - desculpem pela extensividade do post mas são muitas ideias que surgem da acumulação de desorganizações por resolver, eu mesmo que costumo reler tudo o que faço post desta vez não vou reler o que escrevi, peço desculpa pelos erros... deus me livre já me bastou escrever isto.

[Convidad]

Eu concordo, eu perco montes de tempo à procura de tópicos que já existem e não sei onde andam porque não me lembro do título... E depois há secções que podiam ser melhor organizadas, tópicos que deviam ser tornados fixos, etc, etc. Acho que o Carlos tem razão, devia haver melhor organização, às vezes até ando a procura de algo e desisto, fecho o browser e pronto, é frustrante andar a procura e não encontrar... Devia estar cada coisa no seu lugar e cada lugar no seu local ()

[Convidad]

Claro, assim que entras nessa área organizada é mais fácil, quando não te recordas o que colocar no "search" que dá sempre varias respostas.

Para isto resultar boa parte da atitude tem que vir logo dos utilizadores, e tem que se andar sempre em cima de tudo o que é criado fora do sítio. Uma secção de regras bem sonante e de leitura obrigatória ajudava e muito.

[Convidad]

Quanto às regras, antes não, mas parece que agora quando se inscreve um user, recebe uma pm a avisar das regras...

[nanjos]

Bem, sobre isto não há muito a dizer. É um facto que cada vez se torna mais difícil achar o que se quer.

Provavelmente este modelo de organização servia no início do fórum, mas para a dimensão actual (quer de número de users quer do número de tópicos existentes), é pouco eficiente.

No geral concordo com as propostas do Carlos e se vir mais alguma coisa que me chame a atenção também irei dar uma ou outra sugestão.

É claro que os moderadores não conseguem fazer tudo sozinhos, isto é um hobbie, mas que necessita de se despender tempo, que por vezes não há. E cabe também aos users, principalmente aos que andam por aqui há mais tempo, ajudar a melhorar e a manter alguma organização no fórum.

[N££r!K]

acho bem gostei do que disseste

[Convidad]

É claro que os moderadores não conseguem fazer tudo sozinhos, isto é um hobbie, mas que necessita de se despender tempo, que por vezes não há. E cabe também aos users, principalmente aos que andam por aqui há mais tempo, ajudar a melhorar e a manter alguma organização no fórum.

Por isso mesmo a minha iniciativa em ajudar.

Provavelmente este modelo de organização servia no início do fórum, mas para a dimensão actual (quer de número de users quer do número de tópicos existentes), é pouco eficiente.

Creio que no inicio do fórum o modelo de organização não dava nas vistas, porque o fórum e as secções eram pequenas, mas já nessa altura apresentava falhas crónicas que mais tarde dariam nas vistas como secções duplicadas, 3 áreas a contemplar o mesmo assunto,um assunto como "recursos em software e gravação" não está contemplado em nenhum tópico especifico e esta informação aparece solta um pouco por todo o lado.

Agora o fórum é grande, muita gente pergunta sobre gear e as reviews estão escondidas. Muita gente tem dúvidas sobre matérias musicais e há duas secções de tutorias. Poucos obedecem a regras básicas de um fórum como, postar sobre um assunto na área desse assunto. Em vez disso cada vez surge mais palha no geral. Creio que é preciso mão firme nesse aspecto.

Obrigado pelo apoio na ideia.

[Convidad]

eu compreendo o ponto de vista do carlosC.
isto, para quem não está habituado não faz diferença, mas eu frequento outros fóruns e já vi o que é haver regras ou não.
eu já falei do forumusica.com uma vez aqui, e até fui um bocado mal recebido, mas acho que é um fórum que comparado com este tem muita mais organização, tudo mais certo. uns podem pensar ''eish, regras, que seca'' mas elas só servem para nos ajudar. dêem uma vista de olhos pelo forumusica assério.

[Convidad]

epa não sei se me é permitido mas podia falar do Jemsite, IbanezForum, JazzGuitar.de, metalunderground...

nesse fórum não curto é o ambiente de gasificação, gear acima de tudo e os haters de estimação que há por lá. gente mais velha do que eu que faz posts ridículos e comentários muito parvos. há sempre alguns andam lá a querer mostrar serviço.
aqui o ambiente de partilha é mais ameno e não há malta à procura de desacatos.
lá uma discordância entre a altura da correia é o suficiente para virem com insultos para cima de ti e se te defendes a moderação manda-te de cana em conjunto com o desordeiro.
só gosto lá dos classificados e de secções tipo DIY ou algumas partes informativas. mesmo os users com quem aprendi mais já não os tenho visto activos.
por outro lado, aqui tem havido mais movimento parece-me que há aqui bons users activos a trocar informação.
o Vash vi-o mais activo aqui do que por lá por exemplo... porque lá muitas vezes nem vale a pena, há alturas melhores outras piores...

a grande diferença não é só na estrutura, é no tipo de pessoas que frequentam. aqui qualquer pessoa de qualquer idade dos 13 aos 56 faz posts e dialoga abertamente... lá parece que há "grupinhos" e "classes sociais"...

no 'mu' dei uma explicação sobre uns exercicios de guitarra quaisqueres viraram-se a dizer que eu não era professor de ninguém e que não tinha que ir para lá ensinar nada (bela resposta para quem vai lá ajudar, é tipo mandar à m@rd@). a moderação também nada fez.

para além dos fóruns internacionais, onde a mentalidade é outra, este é dos poucos onde não aturo crianças adultas. e se tenho que aturar alguma coisa dou sempre um desconto e faço o desenho, precisamente porque geralmente é sempre malta mais nova, que não nascem grandes obviamente.

[Convidad]

Certo, os mods não têm tempo para tudo, normalíssimo, mas com o tempo é ir mudando isso, num dia faz-se X, noutro Y, e ao fim de uns tempos já chegamos a Z que é onde queriamos chegar
O facto é que o fórum cresceu e muito e precisamos de o manter actualizado e com capacidade para tudo.
Ah, já se falou antes e na altura não foi muito recebido, mas creio que com o crescente número e users nesta área que podem partilhar os seus conhecimentos, acho que já se justifica uma secção DIY

[Convidad]

a DIY já existe aqui mas tem é outro nome, Tuturiais - Mecânica ... organização pouco óbvia para quem está habituado a ver DIY. Por outro lado muita malta que faz pedais tem postado coisas por lá. Nessa secção só se alterar-mos o nome porque aí a organização é simples. Também o tipo de pessoas que lá vão são mais organizadas a postar e não espalham posts pelo fórum inteiro. (afinal falamos de pessoas que fazem pedais, guitarras, amps, lolol!)

[Duarteman]

Eu concordo com essas medidas, a desorganização dentro do fórum é, infelizmente, grande. Estamos aqui à vontade mas um bocado de mais organização, reestruturando as secções, ainda nos ia ajudar a estar ainda mais à vontade.

[Joker]

concordo contigo carlos... e claro que para fazer o que dizes, isto vai levar um tempinho... anyway


EDIT: ja ca estas a tanto tempo, conrtibuis imenso para o forum, acho que poderias ser moderador : /

[Convidad]

Tks pessoal, claro que estas medidas não são executáveis a curto prazo e após estas alterações surgirão sempre pequenos detalhes a melhorar e tópicos a fundir, mover ou apagar. é um trabalho continuo.

Não "ambiciono" nada como "atingir lugares", tenho uma vida real para tratar tal como os moderadores e é isso que tira tempo para o fórum. Ser moderador acarreta alguns deveres como os da organização e limpeza que consomem muito tempo.
Numa altura alguns users activos foram nomeados, mas entretanto têm estado menos activos, eu mesmo há alturas que participo mais outras menos... é muito complicado.
Ser moderador não serve só para ir impedir que haja insultos ou linguagem obscena nos tópicos, afinal há uma lista de regras. Este post surge porque as regras 5,7 e 9 têm sido violadas constantemente sem que nada seja feito.
A própria organização do fórum convida a esse incumprimento, com secções fáceis de confundir Musica - Geral Guitarra - Geral, um dia abrem o site vêm o painel superior, outro dia vêm o painel inferior e siga. É isso que gerou duas áreas de tutorias. Muito pouco uso de tópicos fixos que normalmente facilita bastante e simplifica a organização.

[kicos]

Eu falo por mim, estou nos primeiros dias da universidade e ando muito atarefado com trabalhos e estudos.. Esta semana quase nem vim aqui.
E se calhar vou continuar assim uns dias mais. Realmente universidade não tem nada a ver com os anos anteriores.
Mas sempre que vejo algo mal falo. Essa é a principal função do mod x)

[Knuxus]

tl.dr

mas ya, ponham o carlos como mod ou algo pa limpar um cadinho a porcaria

[Convidad]

Sim, concordo com o CarlosC e com quem diz que ele deveria ser MOD.

[N££r!K]

eu também concordo

[Dário Martins]

Concordo Carlos

[Fype_7]

Fiquei muito bem impressionado com as medidas que sugeriste CarlosC,

Penso que tambem seria uma boa medida promover o CarlosC a moderador, visto que apresentou umas excelentes ideias de organizaçao, e bem estruturadas, para que estas se possam por em prática

Cumpz,